障害者団体とは10か月未面談のまま――広沢市長、会費1万円の場で“バリアフリー方針”を先に語る

障害者団体とは10か月未面談のまま――広沢市長、会費1万円の場で“バリアフリー方針”を先に語る—— 求めるのは、当事者恒常参画・技術評価の公開・費用と財源の提示。

障害当事者との公式面談は0回／10か月。その一方で、広沢一郎名古屋市長は支持団体の会費1万円例会で、名古屋城の昇降機と復元構想を先行説明しました。

これは手続的公平と説明責任の観点で重大です。当事者恒常参画／技術評価の公開／費用と財源の提示を、次回委員会までに明らかにすべきです。

【まず“事実の骨子”（30秒で把握）】

・先行説明：障害当事者未面談（10か月）のまま、会費1万円の場で方針を説明。

・昇降機：来年＝到達階（案）提示 → 2年後＝文化庁申請 → 許可後4–5年＝建設想定。 評価書（可逆性・景観・本物性）と法令適合の公開が不可欠。

・財政：「二之丸御殿・隅櫓」構想は費用試算・財源未提示。スライドは将来像の提示にとどまる。

【広沢市長発言要約】

・旧愛知県体育館跡地に二之丸御殿の復元的整備の方針

・太鼓櫓、北東隅櫓の復元も

・木造天守昇降技術　来年のどこかくらいで『このくらいの階で行かせていただきたい』と示したい

・名古屋城博物館を金シャチ横丁義直ゾーン南に作る予定

・『可逆的な昇降技術がついてるから世界遺産を認めない』とはならないはず

・名古屋城天守　完全復元、バリアフリー無しはなかなか難しい

・2025年9月6日　最近の名古屋の街づくりと名古屋城（名古屋市長　広沢一郎氏）　動画

　https://www.youtube.com/watch?v=15vehb7fIqQ

・【スライド】市長レジュメ

　https://www.fukkatu-nagoya.com/reikai/files/20250906resume.pdf

・名古屋城天守閣を木造で復元し、旧町名の復活を目指す会

　https://www.fukkatu-nagoya.com/

・【一次資料】文字起こしPDF　名古屋市民オンブズマンによる、半自動文字起こしアプリによる文字起こし

　http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/250906.pdf

　

【旧愛知県体育館　アジア大会後取り壊し二之丸御殿の復元的整備を行いたい】
旧愛知県体育館は2026年アジア大会までは使える。予定では発掘調査を行った後取り壊して更地にするのがほぼ既定路線。
江戸時代は二之丸御殿があった。しかし近代測量による図面が残っているわけではないので復元的整備を行ないたい。
ホテルとか飲食店を入れ、サミットぐらいを呼びたい。まだ文化庁に認められたものではない。
【太鼓櫓、北東隅櫓の復元も行いたい】
名古屋城は基本的には江戸期に極力戻していく。
本丸はまず本物性を求めて太鼓櫓や失われた北東の櫓は必須として復元をしていきたい。
【木造天守昇降技術　来年のどこかくらいで『このくらいの階で行かせていただきたい』と示したい】
2年前に差別事案があって反省し総括が終わった。
障害者団体に説明し、ようやく2年前の差別事件が起きる前までのスタート状態まで戻った。
昇降設備はバリアフリー法ではサイズが決まっていて割と大きい。
柱や梁を削らないといけない。それをやると本物ではなくなる。
よりよいものができたら取り外せる小型昇降機をワンフロアずつあげていく方針は前から決まっていた。
雰囲気が台無しになるような状態はさすがに良くない。5層なんか相当狭い。
来年のどこかくらいで『このくらいの階で行かせていただきたい』と障害者団体やその他の人に示したい。
それで合意というかこれでいこうというふうになったら、文化庁に出して復元が認められれば4-5年で建つ。
2年くらい先に文化庁に許可を取りに行き、一発でOKがでればそこから4-5年だからトータルで6-7年とか。
リニアが10年かかるので、リニアの前までにはと思っている。
【名古屋城博物館を金シャチ横丁義直ゾーン南に作る予定】
コンクリ名古屋城天守の中には展示スペースがあったが、木造名古屋城天守ではスペースがなくなる。
西の丸に作った御蔵城宝館を増築するだけではちょっと足りない。
正門南の金シャチ横丁義直ゾーン南にある、東海農政局に返していただいて名古屋城博物館を作る予定。
いろんな収蔵物を見ていただきたい。
【『可逆的な昇降技術がついてるから世界遺産を認めない』とはならないはず】
名古屋城木造復元は「復元」でやっていく。文化庁の見解では「復元とバリアフリーは必ずしも相反するものではない」
「もう今のこの現在においてはやはりバリアフリーというのは欠かせない観点」とも言っているのでここが折り合いをつけなければいけない。
世界遺産レベルになっても、『可逆的な昇降技術がついてるから世界遺産を認めない』とはならないはず。
【名古屋城天守　完全復元、バリアフリー無しはなかなか難しい】
完全復元を求める声があるのはもう重々承知してるが、今現実的には、全くバリアフリーなしで江戸の状態と同じっていうのはこれなかなか難しい。
文化庁からもちゃんとその辺は折り合いをつけてくださいというふうになっている。なかなかゼロでっていうわけにはなかなかいかない現状もある。
実際、姫路城とかでも徐々に変えてきている。基礎にはコンクリ入れているし、おそらくそのうちには大改修のためにどんどんどんどん木材を入れ替えているので、これはもう100年200年たつとほぼ元の状態なんかあるかなしかわからないけれども、これ木の文化ってそういうもんだから。そうなると次の大改修には小型昇降機つけようかというようなこともこれも入ってくる。こういう基準は徐々にこの世相で変わってくるので、少なくとも小型昇降機ぐらいで世界遺産の基準を見直すっていうのは私はないと思っている。

☆以下広沢市長発言を検証しました。☆

結論： 当事者より先に支持団体で方針を語った順序の逆転は、手続的公平と説明責任を損ないます。最低限、①当事者恒常参画 ②技術案・評価書の公開 ③費用試算・財源案の提示を議会で直ちに確認すべきです。

【検証1】市長は“完全復元・バリアフリー無”を否定――当事者にどう説明するか（合意プロセスの設計）

会場から「完全に復元してエレベーターをつけないという方がよっぽどいいのではないか」という、名古屋市の方針を完全に無視した発言が出ましたが、広沢市長が「完全復元、バリアフリー無しはなかなか難しい」と述べたのは一歩前進です。

河村たかし前市長がことあるごとに市民に対して「名古屋城木造本物復元」と吹聴していたことを真に受ける市民が未だにいることに対し、名古屋市として何百何千回も市民に「完全復元、バリアフリー無しはなかなか難しい」と説明する必要があります。

市民は正確な情報を知って判断する必要があります。

参考：2021年4月25日　名古屋市長選挙公報

　https://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/14054864/www.city.nagoya.jp/senkyokanri/page/0000143314.html

【検証2】結論：小型・低層案では権利保障に届かない可能性が高い。根拠は、憲法13条・14条、障害者権利条約、国内法および当事者要請である。市は到達階の選定理由と適合性評価書（可逆性・景観・本物性）を、複数案の比較表付きで公開すべきだ。

「名古屋城木造天守にエレベーター設置を実現する実行委員会」は以前から「大型で最上階まで登れるエレベータ―」の設置を求め続けています。

https://www.facebook.com/nagoya.jitsugensurukai

日弁連も「憲法13条、14条1項、障害者権利条約５条１項２項、障害者基本法や障害者差別解消推進法律等に違反」すると名古屋市長に要望を出しています。

https://www.nichibenren.or.jp/document/complaint/year/2022/221024.html

にもかかわらず、「来年には何階までと示し、2年後（再来年）には文化庁に許可を求める」広沢市長の方針はあまりにも楽観的です。

なお現在、小型の「新昇降技術」で何階まで登れるかをMHIエアロスペースプロダクションに委託して2027年3月19日期限で技術開発しており、あと1年半で技術的な結論がでます。

　http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/240105-4.pdf

【検証3】“二之丸御殿・隅櫓”に財政根拠なし――試算・財源・優先順位を示せ

名古屋城天守復元以外で述べた「二之丸御殿・隅櫓」発言には夢がありますが、いくらぐらいかかるか、財政的裏付けはあるかについては全く発言がありませんでした。

奇しくも、2025年9月23日中日新聞記事によれば、名古屋市は2026年度の減税率10％拡大を見送る方向となったといいます。

https://www.chunichi.co.jp/article/1137296

2026年アジア・アジアパラ大会の経費増で市財政を圧迫しているからとのこと。

市議会「付帯決議」に反して購入した木材約40億円に対し、2022年度以降、毎年約1億円の木材保管料がかかっていることも、市財政を圧迫しているのではないでしょうか。

https://ombuds.exblog.jp/30701742/

なお、2017年12月25日名古屋市議会産業・歴史文化・観光戦略特別委員会では、二之丸御殿を復元するとすると700億円くらいかかるとしました。

【検証4】結論：『完全復元＝世界遺産に近づく』は短絡。合意形成と評価書公開が前提。

河村前市長の影響か、「名古屋城木造本物復元」をすれば、何十何百年か後に世界遺産になると素朴に信じている人がまだまだいるようです。

世界遺産になるかどうかは、現在生きている人はだれもわかりませんが、少なくとも「市民の宝」としての名古屋城を目指すのであれば、きちんとした市民合意が必要不可欠です。

憲法や条約・法律に反し、しかも障害者を傷つけるものは「市民の宝」とはなりえません。

2023年6月3日名古屋城バリアフリー市民討論会の本来の「総括」は、全ての情報を市民が共有し、市民合意を行うことではないでしょうか。

「完全復元で世界遺産を」という声への事実関係整理：文化庁は復元とバリアフリーは相反しないと整理しつつ、可逆性・景観・本物性の評価を求めています。市長は小型昇降機の可能性を示唆する一方、合意形成の設計図と評価書の公開は未整備です。ここを可視化しない限り、市民合意も世界水準の評価も前に進みません。

反論想定Q&A

Q：「完全復元なら世界遺産に近づくのでは？」

A：評価の要は合意形成と公開された評価書です。文化庁は「復元とバリアフリーは相反しない」と位置付け、可逆性・景観・本物性の検討を求めています。“何階まで・なぜその階か”の根拠資料を可視化しない限り、国内外の理解は得られません。

■〈今すぐできる3アクション（〆切：2025/9/25（木）10:30）〉

1.メール1通：観光文化交流局宛てに

　件名：名古屋城バリアフリー方針の説明責任について（9/25経済水道委までの回答要請）

　冒頭1行：観光文化交流局 御中／市民有志の〇〇と申します。下記3点について、2025/9/25（木）委員会前までのご回答をお願いします。

　- ① 当事者団体との公式面談日時はいつ・どの場で実施しますか。

　- ② 昇降機の到達階（案）と根拠資料、世界遺産との整合性評価書はいつ公開しますか。

　- ③ 「二之丸御殿」「隅櫓」等の構想に関する費用試算と財源案はいつ示しますか。

　https://www.city.nagoya.jp/kankobunkakoryu/soshiki_list.html

2.委員会傍聴/中継視聴（2025/9/25（木）10:30- 経済水道委・観光文化交流局関係）。

　https://nagoya.gijiroku.com/index.asp

3.拡散＋支援：本記事URLをシェア／オンブズの監視継続へ寄付。

　http://www.ombnagoya.gr.jp/kannpa.htm

■今後の予定

・2025年9月25日（木）午前10時30分～　名古屋市会経済水道委員会　付議議案審査［質疑（観光文化交流局関係）］

・2025年9月26日（金）午後1時30分～　第4回名古屋城植栽管理計画実施検討チーム会議（名古屋城西之丸会議室）　

　https://www.city.nagoya.jp/templates/kaigioshirase_2025/kankobunkakoryu/0000189585.html

・2025年9月29日（月）午前10時30分～　広沢市長定例記者会見

　https://www.city.nagoya.jp/mayor/category/316-0-0-0-0-0-0-0-0-0.html

・2025年9月29日（月）午前10時30分～　名古屋市会経済水道委員会　付議議案審査［総括質疑（観光文化交流局関係）］

・2025年9月30日（火）午前10時30分～　名古屋市会経済水道委員会　付議議案審査［意思決定（2局一括）］

・2025年10月3日（金）午前10時～　名古屋市会経済水道委員会　付議議案審査［説明（経済局、観光文化交流局、上下水道局関係）］

・2025年10月6日（月）午前10時～　名古屋市会経済水道委員会　付議議案審査［質疑（経済局、観光文化交流局関係）］

・2025年10月8日（水）午前10時～　名古屋市会経済水道委員会　付議議案審査［総括質疑（経済局、観光文化交流局関係）］

・2025年10月10日（金）午前11時～　名古屋市会経済水道委員会　付議議案審査［意思決定（3局一括）］

・2025年11月8日（土）午後2時～　名市大公開講座「豊臣秀吉と秀長 ― 夢と希望の下剋上サクセスストーリー ―」（名古屋市教育センター）

　2025年9月30日申込締切　https://www.nagoya-cu.ac.jp/press-news/20250908/

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・名古屋市民オンブズマン　名古屋城問題ページ

　http://www.ombnagoya.gr.jp/tokusyuu/goten/index.htm　

・名古屋市民オンブズマンブログ　名古屋城問題

　https://ombuds.exblog.jp/i33/