名古屋城木造復元 名古屋市 2023年1月段階で「市民対話でバリアフリー案策定すると2年かかる見込み」認める

24/6/26に開催した名古屋市議会本会議で、浅井正仁市議（自民）の質問に対し、佐治独歩観光文化交流局長は「2023年1月段階では『市民対話を通じたバリアフリー案を策定するのに2年かかる見込み』とする資料を作成した」と認めました。

浅井市議は「市はこの資料で松雄俊憲副市長に説明をし、『文化庁への木造復元申請書面提出は現市長の任期後になる』と説明を受けたか」と質問しましたが、松雄副市長は「説明を受けた記憶がない」と答えました。

・24/6/26　名古屋市議会本会議午後　名古屋城部分

　名古屋市民オンブズマンによる、半自動文字起こしアプリによる文字起こし

　http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/240626gogo.pdf

・令和6年2月14日　「名古屋城バリアフリーに関する市民討論会」における差別事案に係る検証委員会

　「名古屋城バリアフリーに関する市民討論会」における差別事案に係る検証について（中間報告）

　https://www.city.nagoya.jp/sportsshimin/page/0000172001.html

（３）スケジュール設定の無理
イ 確認した事実
・所管副市長からの「設置しない」又は「1階まで」で整備基本計画をまとめる指示を受け、名古屋城総合事務所はリスク評価を行い、令和5年2月7日の所管副市長レクで「大天守1階までのバリアフリー案」「市民対話を通じバリアフリー案を策定」「大天守最上階までのバリアフリー案」の3案を確認した。（参考資料19：特別史跡名古屋城跡木造天守整備基本計画に取りまとめるバリアフリーの方針について（令和5年2月7日実施の所管副市長レク資料））
・名古屋城総合事務所としては、リスク評価として、「市民対話を通じバリアフリー案を策定」する場合については、「令和5年度に基本計画を提出できない」と考え、方針決定には約2年かかる見込みとしていた。
・令和5年3月上旬、名古屋城総合事務所は討論会の開催時期を7月下旬に設定（参考資料20：名古屋城木造復元　昇降技術に関する市民意見の聴取　企画書」（令和5年3月10日実施の局長レク資料）のスケジュール部分抜すい）したが、所管副市長の指示により、文化庁の復元検討委員会が例年開催される8月を目標に逆算して5月下旬に前倒すこととなった。（最終的に6月3日となった。）

浅井市議はまず、名古屋城木造復元市民説明会のサクラ問題について「市長が賛成派を動員しろと言ったのは事実。具体的に賛成派として発言しろという指示がなくても、発言の機会さえあれば発言させるために動員したも同然。

市長は問題をすり替えているが、観光文化交流局が行った検証は全く市長の発言を問題視すらしていない。

さらに、市長は職員Aに『事情を聞きたいから来い』と言われ、市長が『俺はそんなこと言っとらん』といきなり言ったのは問題がある。コンプライアンスとして総務環境でしっかり議論いただきたい」と述べました。

その上で、2023年1月段階で市が作成した『市民対話を通じたバリアフリー案を策定するのに2年かかる見込み』に触れ、「それをある日突然（2023年）8月の復元検討委員会（に間に合わすため、方針決定を2023年6月に前倒しにした）。

市職員は、（『市民対話を通じたバリアフリー案を策定するのに2年かかる見込み』を）説明に行ったとき、副市長は『ダメだ』といったらしい。

この辺も検証委員会であげていただきたい」としました。

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時系列まとめ

・2023年1月-2月　市が3案を松雄副市長に説明

　「大天守1階までのバリアフリー案」

　「市民対話を通じバリアフリー案を策定」2年かかる

　「大天守最上階までのバリアフリー案」

　2年かかる場合、2025年4月までの河村市長任期中に、文化庁に申請できない見込み

・2023年3月10日　市が市民討論会を2023年7月下旬に設定と、松雄副市長に説明

　その後、松雄副市長の指示で2023年8月の復元検討委員会に間に合わすため2023年5月下旬に市民討論会を設定（その後2023年6月3日に変更）

・2023年6月3日　バリアフリー市民討論会開催　参加者から差別発言

どうして名古屋市はバリアフリー市民討論会開催をそんなに急いだのか。理由がようやく分かってきました。

「『名古屋城バリアフリーに関する市民討論会』における差別事案に係る検証委員会」でも明確にしていただきたいです。

なお、浅井市議の質問後、藤田和秀市議（自民）が以下議事進行を行いました。

市長が議員の登壇中の発言に対して不規則発言を行うのは、言論による民主主義を踏みにじる行為で言語道断です。

田中里佳名古屋市会議長（名古屋民主）は、地方自治法をよく読んでいただいた上で断固たる態度を示すことを望みます。

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藤田和秀（自民）：今ちょっと静かにしてくださいます。
発言中で静かにしてください。あなたのそういうところが混乱を招くんだから静かにしてください。はい、すいません。
先ほど来、我が会派の浅井議員の登壇中の発言に対して、市長の方から全てを聞き取ることは私はできませんでしたが、録画してくれ。訴えるぞ。名誉毀損だ、こうした発言が、檀上の発言中にございました。議長さんからもご注意はいただきました。こうしたことはもう今まで縷々何度も繰り返されてきております議長が注意をしても、なかなか従っていただけない、そうした非常にむなしい様子も私どもこの十数年、幾度も見てまいりました。
ここで議長にお願いがございますのは、市長のいわゆる不規則発言ではございますけれど、先ほど私が指摘をいたしましたこうした文言の発言については、議事録においてしっかりと後に残していただきたいということで、今速記者がもうおりませんので、録音に頼っておるという現状でありますが、拾い切れる限り聞き取れる限り、ぜひとも正式な議事録にこの市長の不規則発言、記載して残していただくようにご配慮いただきますようによろしくお願いいたします。
議長：ただいま藤田和秀さんの議事進行に関して関しましては議長として、後日精査してそのように、ごめんなさい、鋭意精査して、この場ではごめんなさいね、この場では即判断はしかねますので後日鋭意精査して、理事会、議会運営委員会と相談しながら決めていきたいと思いますので、よろしくご理解ください。

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・名古屋市民オンブズマン　名古屋城問題ページ

　http://www.ombnagoya.gr.jp/tokusyuu/goten/index.htm　

・名古屋市民オンブズマンブログ　名古屋城問題

　https://ombuds.exblog.jp/i33/