名古屋城木造復元 石垣部会委員「『バリアフリーVS木造天守』では膠着状態が続く」

23/9/9（土）に、名古屋城木造天守にエレベーター設置を実現する実行委員会は「差別は許さない！名古屋城木造天守復元事業　～名古屋城バリアフリーの行方～」を開催して、会場とネット合わせて55名の参加がありました。

講師である、名古屋城跡全体整備検討会議石垣・埋蔵文化財部会委員の赤羽一郎氏は「2023年6月3日市民討論会の検証委員会が開かれているが、会議の結論がどうであろうと、河村市長の意見は変わらないだろう。『バリアフリーvs木造』という構図だと膠着状況は続く、どう打開するかいつも考えている。木造天守は非常に『非情』な建物。なぜ今復元しないといけないのか納得いかない」と述べました。

・当日配付資料

　http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/230909-0.pdf

・名古屋市民オンブズマンによるメモ

　http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/230909-1.pdf

共同代表の斎藤縣三氏は「今回、6月3日の差別発言があり、状況がめまぐるしく変化し、開催時期が延びた。

これまで名古屋城総合事務所の担当主幹は毎年参加してくれ、お互いの意見を出し合って学び合った。

初代、2代とシンポに来たが、この4月に3代目に変わり、今回　最初は出ると言っていたが『出席をしない』と言った。河村市長も面談拒否だ」と述べました。

赤羽氏は以下述べました。

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名古屋城跡全体整備検討会議とは、名古屋城全体の将来計画をたてるところ。

2012年段階では、現天守閣は耐震診断に基づいて耐震改修すると提案した。

しかし、2013年に河村たかし市長が木造復元調査費計上するといいだし、多くの委員が同調した。

2017年に木造予算を可決し、竹中工務店と契約を結んだが、2022年には『2028年に再度延長』となった。

しかし、いまだ着工のめどすら立っていない。

この実行委員会が主催した4年前2019年6月に話した課題が全くクリアされていないためだ。

　①石垣の保存管理計画が不十分　

　②バリアフリー　不十分

　③現天守の歴史的意義の検証が不十分

4年前とほとんど変わっていない。

バリアフリーは進んでいないどころか討論会で暴言が出て、市当局の対応もお粗末だった。

名古屋城を作った徳川家康は「堂々たる外観があれば、中は空き家同然でもいいのではないか」と考えていた。

史実に忠実な名古屋城は質素なもので、復元してどういう意味があるのか。

また、西南、東南、西北隅櫓は現存しており、西北隅櫓は天守に相当するほどの大きさがある。

木造天守を復元しなくても、隅櫓、門で楽しめるのではないか。

天守には、現存天守、木造復元天守、外観復元天守、復興天守、模擬天守があるが、名古屋城を木造天守をしても

ビジョンが浮かんでこない。中身は市が具体的に提示していない。

バリアフリーは天守だけではなく城郭全体、アクセスを含めて対象と考えるべき。

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続いて、櫻井義也弁護士による、日弁連人権救済申立の説明がありました。

2019年1月　申し立てし、2022年10月に日弁連から要望書がでた。3年半以上かかっている。

問題の所在は２つ

　・エレベーターを設置しないという方針の人権侵害

　・公募と方針の関係

「あえてエレベーターを設置しないのは、差別されない権利・利益を侵害している」とした。

日弁連は「公共施設であることには変わりはない。歴史的建造物を再建する意義は、市民に認識され、個人の知的好奇心、知を共有して文化財を残すべき思いを市民が一つにできる。

天守閣から城下の景色を望むのは、単に入れるだけではなく、一番上から見ることに醍醐味がある」とした。

また、「現存の名古屋城は利益を享受できている」のに公共施設の建て替え事業で奪うことになるのは不当な差別的取り扱いだ」とした。

また、バリアフリー新法では一定以上の大きさのエレベーターが必要で、市は適用除外認定を想定しているが、差別解消法等の差別禁止違反の問題がなくなるわけではない。適用除外となっても、バリアフリー新法の要請を免れるものではない。文字通り史実に忠実な建築はそもそも不可能だとしている。あえて障害のある人の昇降を著しく困難にするエレベーターのない天守閣の再現が必要とは到底考えられない。『原型の再現がやむを得ない』とはいえない」と述べた。

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その後、斎藤氏による、わっぱの会からの要望書の説明をしました。

なお、23/8/21に「障害者の自立と政治参加をすすめるネットワーク」が市議会議長と団長と意見交換をした際、自民党団長が減税日本団長に『5階まで検討するのは賛成か？』と質問し、減税日本団長が賛成と発言した件で、河村市長は自民党に『そんな発言はしていない、謝罪せよ』と抗議文を出しました。

https://twitter.com/kawamura758/status/1698646953951961300

どちらが正しいのか、斎藤氏が議員ネットに確認したところ、『減税日本団長は、間違いなく“5階まで小型昇降機を検討する”と発言した』とのこと。

続いて名古屋市民オンブズマンの内田隆氏が、市民討論会後に市議会の追及で判明したことを述べました。

「名古屋城総合事務所は2022年11月にMHIを最優秀候補に選ぶも、市長は認めなかった。

市長は『３階まで』『１，２階までが合理的配慮と言える』など、日によって発言が変化した。

名古屋城総合事務所は『１階までは確保。より上層階を目指す』で変わっていない。

間に入った松尾副市長は『当初は設置せず後から設置、もしくは1階まで設置』と述べ、市長と副市長と総合事務所の意見が食い違う異例の事態が発生していた。

市はとりあえず市民の意見を聞くことにし、5000人アンケートと6月3日の市民討論会を開いた。

しかし、その後のスケジュールが全て決まっており、6月20日には市長が文化庁に　基本計画書を持参することになっていた。

『市民の意見を聞く』という形をとるためのアリバイづくりだった。

現在、差別発言検証委員会が第三者を含めて行われている。

そもそも人権問題について市民の意見を聞くこと自体誤っている。

当日の発言だけでなく、どうして討論会を開いたのか、日弁連の勧告なども踏まえて検証してもらいたい。」

赤羽氏は「2023年6月3日市民討論会の検証委員会が開かれているが、会議の結論がどうであろうと、河村市長の意見は変わらないだろう。

『バリアフリーvs木造』という構図だと膠着状況は続く、どう打開するかいつも考えている。

私は現天守をたたき壊して木造天守にする計画自体に反対していることを申し上げたい。

木造天守は非常に『非情』な建物。なぜ今復元しないと行けないのか納得いかない。

この実行委員会は、本当に木造天守を希望しているのか、逆に聞きたい」と述べました。

斎藤氏は「会ができた当初は、議会も認め、予算もつき、突き進んでいくというので、『当然バリアフリーを実現すべき』だとしてきた。

あれから5年たち、木造復元の見通しがない。河村市長の姿勢が続けばたたないと思う。

当初の耐震改修やるという方針ではこんなことにはならなかった

２０１８年に現天守を閉め、観光収入が大きく減少し、損害を与え続けている。

木造復元を諦めて、耐震改修にしてはどうかと個人としては思っている」と述べました。

車いす利用者である小川直人・共同代表は「木造天守について、いい悪いは思っていない。障害者が排除されると、市民の思いを一つに出来ない。エレベーターつけるのは絶対必要」と述べました。

会場からは「現行天守は文化財として価値がある」「赤羽氏は千田嘉博氏と一緒に河村市長に申し入れをしてほしい」「修繕費を考えると、木造天守が『負の遺産になる』可能性がある」という意見が出ました。

櫻井弁護士は「23/8/21障害者ネットワーク申入書の中に、『木造復元で車いすが入れない場合、世界中が落胆する』とある。

今は差別思想が蔓延しているが、世界や、未来から見てどう思われるか。

『恥の建造物を建てることに』なるのではないか。

『名古屋の人は恥ずかしい建物作っちゃったんだ』といわれないようにしたい」と述べました。

司会者からは「精神的な負の遺産」という言葉も出ました。

他に、会場から「差別の城を作ることになるのでは。河村市長の独裁的なやり方に、市議会も戦いあぐねている。差別発言で、市長の企みが頓挫していることがはっきりした。河村市長を辞めさせよう」「MRJが撤退して社長がクビになったのと同じ」という意見が出ました。

櫻井弁護士は「市民の意見を聞かないのはそうだが、選挙で何度も当選している事実、6月3日　拍手が巻き起こったという現実も受け止めないといけない。

現在名古屋市は差別解消条例改正の議論をしている。今後皆さんに意見を求める予定」としました。

斎藤氏は「5年前　名古屋市は障害者基本計画改定で、バリアフリーうたい続けるも、名古屋城には『市長の決裁が降りない』と触れなかった。

現在再改定では触れないわけにはいかない。職員が窒息状態で口をつむんでいる。名古屋市としてよくない状態だ。

討論会で差別発言がでるのは名古屋しかありえない。『恥の名古屋』が広がってる。

実行委員会のありかたを皆で議論したい」と述べました。

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今後の予定

・23/9/27(水)19時-　記者サロン「歴史はだれのものか　名古屋城差別発言問題から考える」

　https://ciy.digital.asahi.com/ciy/11011690

・23/9/30（土）14時～　「名古屋城の有形文化財登録を求める会」の月例勉強会　市政資料館

　https://peraichi.com/landing_pages/view/protect-nagoya-castle

・23/11/13(月）15時半～　取材のウラ側 どうする？どうなる？名古屋城木造復元

　https://www.chunichi-culture.com/programs/program_201207.html

　https://www.chunichi-culture.com/programs/program_201213.html

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・名古屋市民オンブズマン　名古屋城問題ページ

　http://www.ombnagoya.gr.jp/tokusyuu/goten/index.htm