市局長「名古屋城木造復元事業は、6/3市民討論会検証が終わるまで進めない」明言

23/6/15（木）に開催された名古屋市議会経済水道委員会で、佐治独歩・名古屋市観光文化交流局長は「23/6/3に開催された名古屋城バリアフリー市民討論会をめぐる事件について、一連の検証が終わるまで名古屋城木造復元事業を進めない」と明言しました。

直後に、北角嘉幸市議(減税・千種区)は「いつまでに検証委員会を終えるつもりか。1年間延びると、どれくらい費用がかかるか」と市に質問し、他市議から

「『検証委員会を早く終わらせろ、傷ついた人よりお金・材木が大切』と聞こえる」と紛糾し、収拾できなかった田山宏之委員長(減税・北区)の解任動議が可決されました。

23/6/15（木）名古屋市議会経済水道委員会　配付資料

http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/230615-3.pdf

名古屋市民オンブズマンによるメモ（前半）

http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/230615-4.pdf

23/6/15　名古屋市議会経済水道委員会

名古屋市民オンブズマンによる、半自動文字起こしアプリによる文字起こし

http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/230615-5.pdf

---------

浅井正仁市議(自民・中川区)は、「6/3市民討論会の内容は局として人権侵害、障害者差別に当たるのか」と質問し、佐治局長は「発言は人権侵害、障害者差別に当たる。6月7日だったと記憶しているが、発言を受けた人の所属している団体を訪問した。しかし体調不良で会えなかった。本人宛に文書で気持ちを伝えた」としました。

浅井市議は「これまで何回も市民説明会を行ってきて、一般の人どうぞというときには、ここまで酷い対立は出なかった。なぜ抽出でこんな発言がでたのか」と質問し、佐治局長は「発言の原因は分析できていない」と述べました。

浅井市議は「たまたま障害者の方1人が参加した。もし障害者がいなかったら声は説明ではひょっとしたら聞けなかった。これが公平か？」と質問し、佐治局長は「広い意味での縮図。何度も障害者とは直接対話してきた」とのべましたが、浅井市議は「それなら市民討論会やらなくてよい。アンケートは47％5階までだった」と述べました。

浅井市議は「なぜ『1階までは昇降機を付けます』と言わなかったのか。印象操作したかったのかも。８月の復元検討委員会に間に合わすためか。また順番を飛ばすわけか。検証委員会の人選は、名古屋市に関係ない人を、スポーツ市民局に仕切ってもらって選んで欲しい。」とのべました。

さわだ晃一市議(公明・西区)はスポーツ市民局が中心となって検証を終えるまで、バリアフリーは進むべきではないと思うが」と質問し、佐治局長は「一連の事件の検証が終わるまでは事業は前に進めないと思っている」と述べました。

さわだ市議は「分断を招いた要因の一つとして、情報公開が足らなかったのでは」と述べ、上田剛・名古屋城総合事務所所長は「バリアフリー検討会議の議事録や次第等はホームページで公表している。十分ではなかった」と述べました。

さわだ市議は「仮に事務局の積み上げを吹っ飛ばすような政治的判断があった場合、変えないといけない状況があるのか」と質問し、佐治局長は「大変難しい質問」と答えました。

さわだ市議は「名古屋城木造復元の分断を招いた要因である市長は手を引いて頂きたい。障害者団体から『市長もそう思っているんでしょう』と言われた」と述べました。

浅井市議は「市民の声で『差別発言で、名古屋がどんなところか知った。大勢で一人をつるし上げて恥ずかしくないのか』名古屋市民はそう思われている。本当は人権と差別の話。傷ついた人の心を置き去りにしない」と述べました。

また、浅井市議は「率直に聞くが、新技術で5階まで行けるのか」と質問しましたが、荒川主幹は「課題、建屋との取り合いの問題があり、明確には回答できない」と述べました。

浅井市議は「それが決まってから提案して欲しい。そもそも1階までなら新技術を公募する必要なかった」と述べました。

荒川主幹は「文化庁から『昇降技術をどの階、どこに付けるか』を復元原案に書いてきなさいと指導を受けている。復元基準には、バリアフリーについては書いていない。有識者からは、柱・梁を傷つけなければ復元と見なせると言われている」と述べました。

北角嘉幸市議(減税・千種区)は「1年間延びると、どれくらい費用がかかるか」と質問し、佐治局長「1年遅れると、木材保管費1億円かかる」とのべました。

北角市議は「できるだけ速やかに検証委員会を立ち上げてほしい」と述べました。

それに対し、浅井市議は「検証委員会を早くしろ、傷ついた人より材木が大切と聞こえた」さわだ市議は「お金の方が優先と完全に聞こえた」とし、田山委員長は発言を収拾できず、さわだ市議が委員長不信任案を提出し、賛成多数で可決されました。

16:54から暫時休憩に入りましたが、20：40に「本日の委員会は再開されないことになりました」と表示が出ました。今後の委員会は不明です。

--------

時系列をまとめました。

2022年12月　昇降新技術選定　その後、過半数が「昇降機反対」の声が市に寄せられる

2023年1月21日　名古屋市　2022年度唯一の市民向け説明会

3月20日ごろ「落としどころは1階まで昇降機」市で決定

4月　アンケート発送＋市民討論会参加者募集

5月　アンケート結果判明　「最上階まで昇降機」が47.2％

6月3日　市民討論会

4月にアンケート発送と同時に、6/3市民討論会への申込書も送っています。

当然ですが、市当局は発送時には結果は分かっていません。

推測ですが、市はこれまで直接寄せられた声の過半数が「昇降機反対」だったので、5000人アンケート結果も同様ではないかと思ったのではないか。

5000人アンケートならびに市民討論会の存在は、一般市民にも報道にも当初知らせていませんでした。

市の思うアンケート結果が出ていれば「市民の意見を尊重する」と大々的に言いたかったのだと思います。

しかしアンケート結果は当初想定とは逆で「5階まで昇降機」が47.2％。

しかも市民討論会とアンケートの存在をマスコミに感づかれ、市は報道に公開するとともに、ネット中継せざるを得ませんでした。

6/3当日参加者は37名。当日ネット中継を見ていた人は10名程度。市としては、中身はともかく「盛り上がった」雰囲気を作ればいい。参加者のアンケート（36）中、よかったと思うが26でした。

市当局が、車いす参加者を想定していたのかは分かりません。

河村市長は「熱いトークがあってよかった」と満足そうでしたが、市当局の想定外だったのは、車いすの障がい当事者に対する面と向かっての差別発言が会場から出たこと。差別発言について、朝日新聞、めざまし8，NEWSDIGが相次いで報道し、市議会も「差別発言は許さない」と動いたことです。

市議からの「情報公開が足りない」指摘はその通りです。毎年複数日行っていた、会場から質問が出る市民説明会を2022年度には1回しか行いませんでした。

・2023年 01月 23日 市民オンブズマン事務局日誌

　名古屋城説明会1回のみ　河村市長「わざわざ少なくした認識はない」　切腹発言「スケジュールがうまくいかなかったらとは言っとらんと思う」

　https://ombuds.exblog.jp/29479109/

「市民の宝」を作るにもかかわらず、市民の意見をまともに聞こうとしない名古屋市。

「エレベーター・昇降機つけろ」という市民だけで無く、「昇降機も電気も水道も付けるな」という市民に対してもきちんと説明してこなかったツケが現在回ってきています。

特に、「4階-5階への昇降機設置案CGと配置図」「小天守を囲む外部鉄骨スロープ」については、ほとんどの市民が知らないため、ぜひ周知してもらいたいです。

https://www.nagoyajo.city.nagoya.jp/plan_expert/uploads/d27dd0906636c0a24dc67112a2f0e5d9.pdf

https://www.nagoyajo.city.nagoya.jp/plan_expert/uploads/362815876b9cebb1458a3b8e2afbf153.pdf

--------

今後の予定

・23/6/16(金）13時半～　第1回名古屋市障害者施策推進協議会 名古屋市公館

　https://www.city.nagoya.jp/templates/kaigioshirase_2023/kenkofukushi/0000164151.html

・23/6/19-7/5　名古屋市会6月定例会

　https://www.city.nagoya.jp/shikai/category/324-1-0-0-0-0-0-0-0-0.html

------

☆カンパ大募集☆

名古屋市民オンブズマンは会費とカンパのみで活動しています。

ぜひご協力をお願い致します。

《郵便振替口座》口座番号　００８７０－９－１０５６８７

　加入者名　名古屋市民オンブズマンタイアップグループ

《ゆうちょ銀行》当座：〇八九店　105687

　加入者名　名古屋市民オンブズマンタイアップグループ

http://www.ombnagoya.gr.jp/kannpa.htm

　

-------

・名古屋市民オンブズマン　名古屋城問題ページ

　http://www.ombnagoya.gr.jp/tokusyuu/goten/index.htm

--------

23/6/15(木) 19:51配信　THE　PAGE

昔のままの名古屋城復元は「夢物語」　差別発言を擁護する人たちが理解していないこと

https://news.yahoo.co.jp/articles/c6f508bd9a8aa2197c29927069f9f283138a6140

2023年6月15日 17:01　メ～テレ

差別的発言巡り第三者委員会設置求める　名古屋城天守の木造復元事業巡る市民討論会での問題受け

https://www.nagoyatv.com/news/?id=019269

2023年6月15日 10時00分　朝日新聞

自治体は差別にどう向き合うべきか　名古屋城復元問題で識者の指摘

https://www.asahi.com/articles/ASR6G64R1R6FOIPE00P.html

2023年06月15日　19時14分　NHK

名古屋城天守閣バリアフリー化　差別発言検証まで議論進めず

https://www3.nhk.or.jp/tokai-news/20230615/3000029929.html

23/6/15(木) 21:02配信 FNNプライムオンライン

名古屋城復元のバリアフリー化巡る討論会で「障害者への差別発言」 広がる波紋…河村たかし市長も陳謝【愛知発】

https://news.yahoo.co.jp/articles/54f87a6e847eaeaf71f6c4c01ae78be53a0fd1b7

2023年6月15日 18:43　名古屋テレビ

担当委員会委員長の減税市議に不信任決議　名古屋城天守復元バリアフリー化巡る差別発言問題

https://www.nagoyatv.com/news/?id=019274

2023年6月15日 20時30分　朝日新聞

差別発言問題の検証優先　名古屋城天守の復元事業は一時中断

https://www.asahi.com/articles/ASR6H6DZJR6HOIPE00Z.html?iref=pc_national_top__t