名古屋城全体整備検討会議座長「愛知県新体育館予定地『発掘調査して報告書作るだけ』は最低」

22/8/5に開催された、名古屋城全体整備検討会議で、座長の瀬口哲夫・名古屋市立大学名誉教授は「愛知県が愛知県新体育館を作るために発掘調査した名城公園遺跡で江戸時代の遺物が発見された。

新体育館の予定位置とかかっていれば、体育館を移動してもらうくらいしないと文化財の破壊になる。

『発掘調査して報告書作るだけ』は最低だ」と述べました。

・配付資料（資料2　1ページ目「余芳古写真」は

　著作権の関係で２次利用は控えて欲しいと名古屋城総合事務所より依頼）

　http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/220805.pdf0000　

・名古屋市民オンブズマンによるメモ

　http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/220805-1.pdf

今回も、傍聴者は録音・録画は禁止されました。

（一部会議出席者はZoomで参加していましたが、傍聴者のZoomでの参加は認められませんでした）

議題３つ（舟運、余芳移築再建、本丸搦手馬出石垣）は淡々と進みました。

報告議題として、天守台穴蔵石垣背面調査について報告され、今後９月頃から行いたいとのこと。

続いて報告議題として、愛知県埋蔵文化センターが名城公園で発掘調査を行った「下御深井御庭の調査について」を、なぜか名古屋城調査研究センターの村木誠副所長が報告しました。

村木副所長は「愛知県が名城公園で発掘調査をした。瀬口座長から『本来は名古屋城の一部なので（検討会議で）報告するように』と言われた。

愛知県が作った資料を見ると、江戸時代の石灯籠や溝、御深井焼や瓦、井戸等が中央西、南端で発見された。

大半が弥生時代、古墳時代の遺跡。

中日新聞報道によれば、南側遺構群は松山茶席の蔵の庭の可能性もあるという。

名古屋城調査研究センターとして今後どう対応するか検討中。考古学学芸員や文書担当が整理に参加出来ないか検討している。

また、上記発掘調査結果を名古屋城の全体整備に取り入れるかを検討したい。」と発言しました。

赤羽一郎・元愛知淑徳大学非常勤講師は「発掘調査の結果を名古屋市教育委員会としてどう認識しているのか。名古屋市はこれまで遺跡として認定していなかったのでは」と質問しました。

名古屋市教育委員会文化財保護室の加藤久室長は「従前遺跡ではないところから出た。今名城公園として使われている。発掘された場所の南側は名城公園。　

結果を受けて、今後公園開発行為をする中で遺跡発見も想定される。試掘もお願いすることを考えている。

公園管理している部署に対し、『そういった地下遺構があるかもしれないため、不時発見につながるので、公園の開発があれば試掘を依頼し、遺構が発見された場合、文化財の先生と相談して、保存地の拡大も考えられると認識している」としました。

丸山宏・名城大学名誉教授は「江戸時代の石灯籠があったという。どういったものか。庭園部会で灯籠を研究している」と発言し、オブザーバーの、皆見秀久・愛知県県民文化局文化部文化芸術課文化財室室長補佐は「遺物は調査していない。見せられない。現在調査整理中で、報告書は近々に出来る」としました。

瀬口座長は「発掘調査をしているのは愛知県新体育館を作るためと聞いている。

仮に新体育館の位置と、松山茶屋の場所がかかっていれば、体育館を移動してもらうくらいしないと文化財の破壊になる。

あるのは民家ではなくテニスコートで国の土地だ。必要であれば移すくらいしないと。『報告書を作る』ではだめ。設計できてしまったなら、後戻りしにくくなる。

以前、戦国時代の砦が発掘され、『新しく作る建物ずらしてほしい』といえないのはダメだ。そのための準備をしないといけない。

『発掘調査して報告書を作る』だけなのは最低だ。きちんとすれば名古屋城の価値が上がると思う」と述べました。

　

加藤室長は「意見を拝聴した。記録保存は一つの現状の保存と認識している。開発行為がなければ遺跡が発見されなかったという話はよく分かる。

愛知県も我々も遺跡を記録して保存するのは『存在を将来につなげる』ため。報告書作成に向けている。意見を頂戴したことは受け止める。

なかなか体育館の位置の移動は、なかなか困難ではないか」と述べました。

　

瀬口座長は「県の有識者委員だった時、朝日遺跡を見学した。朝日遺跡がなぜ残らなかったか。

吉野ヶ里、三内丸山に匹敵するすばらしい遺跡だった。しかし高速道路を作る計画があったから。

本来は計画動かすくらいの力がないといけない。しかし朝日遺跡は遺跡を壊した。

名古屋城の遺跡も同じことを繰り返してはいけない。『加藤さんが命を懸けてでもやる』というのは冗談だが。

また、『名古屋城総合事務所は関係ない』ではない。名古屋城と名城公園の遺跡がそろうと、城郭のすばらしさ、日本的位置づけができる」と述べました。

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全体整備検討会議終了後、オブザーバーとして参加していた、平澤毅・文化庁文化財第二課主任文化財調査官と、加藤室長がなにか話していました。

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愛知県埋蔵文化財センターが調査した場所について、公開されている資料が限られているため、現在の場所と特定することがなかなか困難です。

・愛知県埋蔵文化財センター 広報誌 : 名城公園遺跡　発掘調査通信

　http://www.maibun.com/modules/mydownloads/viewcat.php?cid=152&orderby=dateD

　

一方、今回話題に出ていた「松山御茶屋」は、御深井庭及西御深井之図　　『金城温古録』に掲載されています。

（伊藤正博氏WEB「吹上御苑のモデル　御深井の庭」より）

http://nagoya-town.info/bunnka/kita~ofukenoniwa/ofuke~zu.html

現在、名城公園のtonarinoより北は発掘調査が行われています。

（google map 2022より）

内堀や御深井丸の位置から、『金城温古録』とgooglemapを重ねると、松山御茶屋は今回の発掘調査の場所にあたるようにも見えます。

（名古屋市民オンブズマンによる、両図の重ね合い）

愛知国際アリーナのホームページによれば、tonarinoのすぐ北に大階段と新体育館が予定されているようにもみえます。

https://aichi-arena.co.jp/

愛知県新体育館は愛知県、名古屋城は名古屋市という縦割り行政で本当によいのでしょうか。

22/7/7に愛知県新体育館は起工式を実施したといいます。

https://aichi-arena.co.jp/news/63/

文化財をどう残すのか。

愛知県と名古屋市が真剣に話し合うべきではないでしょうか。

また、もっと市民・県民に情報を公開すべきだと思います。

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・名古屋市民オンブズマン　名古屋城問題ページ

　http://www.ombnagoya.gr.jp/tokusyuu/goten/index.htm

・名古屋市民オンブズマン　アジア大会ページ

　http://www.ombnagoya.gr.jp/tokusyuu/asia/index.htm