名古屋城木造復元 名古屋市「復元建築物が５０年で国宝になった例はない」

名古屋市は、21/1/31に令和2(2020)年度開催名古屋城天守閣木造復元市民向け説明会を西文化小劇場で開催し、63名が参加しました。

・21/1/31　名古屋城天守閣木造復元　市民向け説明会　西文化小劇場
（名古屋市民オンブズマンによるメモ）
　http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/210131.pdf

・配付資料
　https://www.nagoyajo.city.nagoya.jp/tenshu_information/2020/12/20201222_1113.html
・説明動画
　https://www.youtube.com/watch?v=AkK0_MqEITI&feature=youtu.be
　
今回も、参加者に動画・写真撮影は許可されませんでした。
（録音はOKとのこと）

河村たかし名古屋市長はあいさつで「50年くらいで国宝になると思う」と述べました。

【１人目】
１）入場禁止はなぜか
２）木造は無理があるのでは
　→現天守閣閉鎖の理由は、耐震診断をしたところ値が低かった。大地震時倒壊等のおそれがある。
　　耐震補強すればという意見に対して、先人が残した資料が残っている。
　　建物自体機能は博物館だがいろいろ課題が多い。
　　名古屋市としては、木造復元で方針を固めている。
　
【２人目】
１）基本設計は秘密主義
　→基本設計図は、基礎構造以外は開示させていただいている。
　　基本計画は固まり切っていないため、中途半端な情報を開示することで混乱や率直な意見交換が阻害されるおそれ。事業者法人に不利益が生じるおそれ。
２）500億は入場料でまかなう見込みだがコロナ禍予測で見直しあるか
　→新たな竣工時期が定まっていないので定まり次第収支計画を算定する。
　　新型コロナで社会状況がどう変化するか、今後どうなるか見通すのは困難。
　　収束後を見据えた楽しみ方、さらなる魅力向上のため、分散して場内を楽しんでいただく等検討中。
３）バリアフリー新技術の現状
　→世界中調べた。公募でやるのでぜひとも公募してほしい。期待している。
　　乗り換えができない電動車いすがそのまま昇降できるように。

【３人目】
１）毀損した石の列が戻るのか？
　→本当に同じとは言い切れないが、丹念に調査して文化庁とも協議し、極力江戸時代と同じ場所に再現するようつとめた。
２）今後のスケジュール　年度が入っていない
　→文化庁からの指摘事項について、今年度内に示して4月作業を進めている。区切りをつけて早期にやりたい。
　スケジュールに遅れがでないように新たな竣工時期を整理したい
３）木材2000本の管理状況について
　→竹中工務店が管理している。表面の色が変わっても、表面を削るため問題ない。
　　複数の宮大工は「10年20年たっても木材使えなくなることはない」と言っている。
　　法隆寺1300年もっており、風土にあう。しっかり管理することで無駄にはならない
４）石垣部会との議論状況
　→現在石垣現況調査進めている。
　　また文化庁からの指摘事項調査について石垣部会と相談している。部会等開きにくいが、定期的に報告している。
５）バリアフリーの現状
　→名古屋市障害者団体連絡協議会と木造天守のご意見を聞いているが、公開の会議ではない。話し合いの場で公開していない。
　　事業自体全体の進捗をみて、公募を適切な時期に開始したい。
　　階段体験館は木造天守1階階段を再現している。バリアフリー新技術を実験するため。
　　公募が始まっていないので実験には至っていない。木造見て確認していただいている。

【４人目】
１）一刻も早く木造を待ち望んでいる。名古屋市側の体制が弱いのでは
　→平成31年度に調査研究センター設置。学芸員強化し文化庁の要望に応えられるようにしたい
２）竣工時期　７０過ぎている。生きている内に何とか見たい。2028年をなんとか2－3年前倒しできないか
　→竣工時期　一度有識者会議に示したこともある。この3月中にまとめて文化庁に出す。
　　復元検討委員会クリアしたうえで出したい。
３）竹中工務店に、認可が下りた後工事に取りかかる課題
　→今回の大規模建造物は過去に類例がない
　　竣工スケジュールが明確になれば、プロセスも明確にする
　
【５人目】
１）市長は「50年たてば国宝」と言ったが、そのような事例はあるか
　→復元建造物が５０年で国宝になった例はこれまではないため答えを持っていない
　→（河村市長）嘘じゃない　やる
２）エレベーターは11人乗りと小型の中間案は検討したか
　→整備指針では１１人乗りと掲げられている。
　　柱や梁主架構を変更しないよう、電動車いす乗り換えなしで介護者同行できるよう検討中。
　→（竹中）当初の提案は柱、梁など主要な木材をいじることなくなんとか昇降機をつけるとしたら4－5人乗り。
　　しかしそのサイズでは電動車いすは載せられない。
　　最近電動車いす増えているため、協議事項と認識。当社としては上記を提案した。
３）担当者は継続しているか
　→センターを作り体制を強化した。搦手は1人やってきた。
　　今は担当者として考古学8名いる。組織としては継続してなりつつある。
４）有識者の座長が城郭考古学が得意ではない。時間を浪費しているのではないか
　→座長の選任の仕方は、市の取りまとめ実績等総合的に勘案。

【6人目】
１）木を抗菌処理や不燃処理してはどうか
→史実に忠実な復元を目指している。当時はおそらく抗菌処理をやっていなかった。
　伊勢神宮では足元に銅板をまき腐りを防ぐ。
　名古屋城を管理するうえで必要となれば、有識者、文化庁と相談して検討。
　今現在は腐りやすいところ以外はもとのとおり復元したい。
　
今回も時間切れとして、まだ手が上がっているにもかかわらず質問を打ち切りました。

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結局、現時点で何が決まって、何が決まっていないのかいまだにはっきりしません。
【決まっていないもの】
・基礎構造
・収支計画
・竣工時期、今後のスケジュール
・バリアフリー対策
・耐火・耐震対策？
・基本計画
・天守台石垣の今後の方針

【決まっているもの】
・基本設計（名古屋市は以下を開示と主張）
　http://nagoya.ombudsman.jp/castle/180518-1.pdf
・購入済の２０００本木材
・平成２８年度～令和元年度で69億6800万円余の支出

これだけ決まっていないことが多く、しかも４月に文化庁に解体ならびに復元の資料を提出したとして、復元検討委員会でどのような議論がなされるかもわかりません。
17/3/30に文化庁文化財調査官は「前例のない巨大な天守閣のため、復元検討委員会の審議は3回で済むか、全く保証の限りではない。何回で結論を出すというルールはない。必要なら10回でも20回でも審議する」と述べています。

市民は、耐火・耐震対策やバリアフリーがなされた名古屋城木造復元が名古屋市によってなされようとしているということをどこまで理解しているのでしょうか。

このような「説明会やりました」アピールの説明会ではなく、もっと実質的な説明会を常時行うべきではないでしょうか。

↑西文化小劇場に飾ってあった、名古屋城の模型

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名古屋市民オンブズマン　名古屋城問題ページ
http://www.ombnagoya.gr.jp/tokusyuu/goten/index.htm