名古屋城バリアフリー有識者「木造天守復元 2022年までに電動車椅子対応は多分無理」

18/12/28に、特別史跡名古屋城跡バリアフリー検討会議（第２回）が開催されました。

・18/12/28名古屋城跡バリアフリー検討会議 配付資料
　http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/181228.pdf
・18/12/28名古屋城跡バリアフリー検討会議（名古屋市民オンブズマンメモ）
　http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/181228-1.pdf
・18/12/28　特別史跡名古屋城跡バリアフリー検討会議　終了後の西野所長記者会見（名古屋市民オンブズマンによる半自動文字起こしまとめ）
　http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/181228-2.pdf

議題としては、名古屋城木造天守閣にエレベーターを設置しない基本方針を18/5/30に名古屋市として決めたが、付加設備公募のスキーム案についての案について意見を言ってほしい、というものでした。

しかし、磯部友彦・中部大学教授（交通計画、福祉のまちづくり）は「前回18/4/24に第１回検討会議があったが、そこで述べた意見と、18/5/30方針の関係はどうなっているのか。検討会議が検討して方針を決めたように思える。私としては納得しない」としました。
麓和善・名古屋工業大学大学院教授（建築史、文化財保存修理）も「第１回目の委員の意見に対してどういう考慮をしたのか。単に意見を聞いて方針を決めました、では済まない。最終的な案は委員が了解している必要がある」としました。

西野輝一・名古屋城総合事務所所長は「第１回検討会議での先生のご意見を市として受け止めた。会議で方針を決めたわけではない。各先生に説明したが、十分な説明ができていなかったことは反省する」としました。

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中身の議論ですが、川地正数・川地建築設計室主宰（建築生産）は「障害者団体から頂いた『７つの基準』をいかにクリアしていくか。
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/180724.pdf
　１　誰もが乗れる
　２　誰もが簡単に使える
　３　一般の人（健常者）の移動と同じような時間で移動できる
　４　たくさんの利用が連続してできる
　５　一般の人の移動と対立しない
　６　天守閣の最上階まで上がれる
　７　怖い思いをしないで乗れる
あるメーカーに確認したが、一から作り直さないと行けないので、数千万円単位の開発費が必要とのこと。　
また、『※障害者等利用者の意見も審査に反映させる』のではなく、審査員の中に入れるべきだ」としました。

また、小松義典・名古屋工業大学大学院准教授（環境工学）は「少し期間が短いのではないか。また、災害時の避難や緊急時の搬送に活用できるものを」としました。

磯部教授は「施設計画はあるが、どう使うかが明確になっていない。来城者の数が見えない。ピーク時どのように動くか。滞在時間は中身で決まる。見積もりがないと開発が難しい。どのような人を対象とするか。安全性、耐久性を確保しないと。しかし機械なので絶対安全は難しい。
前回、『階段模型を作れ』と提案したのは、昇降装置の実験設備として提案したのではない。エレベーター付けない場合、普通の人が階段を上れるか確認して欲しいからだ。登れない人はだれか？排除される人が出てくる可能性がある。
また、安全性は誰が確認するのか。福祉機器や昇降機器は検査機関を通さなければ市場に通せない。
評価基準はあらかじめ設定が必要だし、相対的なものでなく絶対的な水準がいる。アクセルだけではダメでブレーキがいる。
最終審査で合格者ゼロの場合はどうするか」と具体的に指摘しました。

高橋儀平・東洋大学教授（福祉のまちづくり）も以下指摘しました。
「史実に忠実な復元はできないと断言してよい。建築基準法にあわないものはできない。地震、耐火の問題もある。
　また、誰もが利用できるのが最大のポイント。ベビーカー・車椅子が何人いるかチェックする必要がある。
　さらに、合格しなければどうなるのか。竣工検査と実用化が同時はあり得ない。お役所として、説明がおかしいと言うことに気付いているはず。
　今後新しい歴史を作るが、一部の人を排除して新しい歴史を作るのは困ったことになる。
　後戻りできない公募スキームは現実的でない。
　ものだけは開発できるが、人が見えていない。設置しても利用できないのではないか」
　
渡辺崇史・日本福祉大学教授（福祉工学）も、「介護用ロボット・自立支援ロボットでは、技術先行型で開発したけれど使われないものが山ほど有る。ニーズを調査した上で、誰のどの困りごとに対応するのか、費用対効果を考えたものでないといけない。
また、従来のエレベーターではなく新しい垂直歩行も考えるべき。特定の技術の排除はダメ。
さらに、差別解消法に基づけば、合理的配慮ではなく基礎的な環境整備だ。障害を理由に「10分並んでね」というのはだめ」としました。

山田陽滋・名古屋大学大学院教授（機械安全・ロボティクス）は「事故が起こった際の有識者の責任はあるのか？責任が及ばないのが国際的基準。最初から有識者がプロジェクトコーディネーターとしてコミットしてくることが必要」としました。
　
三浦正幸・広島大学名誉教授（日本建築史、文化財学）はまず名古屋市に、対象は電動車椅子と一般的な車椅子どちらが対象かと尋ね、両方対応だと市が答えると、
「それはおかしい。電動車椅子対応にすると、設備が過重になる。2022年までに開発は多分無理。電動車椅子対応でなければ、2022年までは可能だと思う。電動車椅子については完成年度を下げて別公募にしては」と提案しました。

小野徹郎・名古屋工業大学名誉教授（建築構造学）は「『史実に忠実』はあり得ない。できるだけ忠実にする。どこかで妥協点・落としどころを見つけるのは必要だ」としました。

高橋教授は「歴史的な現にあるものにエレベーターをつけるというわけではない。差別解消法を持ち出すまでもなく、新築建築物に『史実に忠実なのでエレベーター無し』と踏み外していいのか。公共団体としての質が問われるのではないか。この期間で開発できるのか。無駄になるのではないかと心配する。竣工年を先に延ばしても、可能かどうか試行しないといけない。」としました。
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続いて、現在公開している名古屋城エリア・施設のバリアフリー検討調査について報告がありました。

高橋教授は「40団体ヒアリングではなく、現状確認のワークショップ、改善提案ワークショップ、その後のワークショップなど最低３回、開かれた調査のやり方を検討すべき。具体化して業務委託した方が役に立つ報告書になる」としました。

磯部教授は「私は名古屋市健康福祉局の有識者会議で座長をしている。
http://www.city.nagoya.jp/kenkofukushi/page/0000002473.html
バリアフリー法ではバリアフリー重点整備地区ができ、名古屋市では名古屋駅・金山・栄・大曽根がそうだ。都市公園も候補地となる。名城公園は都市公園だ。まず調査して、ぜひ健康福祉局の推進協議会で議論すると実りあるものとなる」としました。

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バリアフリー検討会議終了後の西野所長の記者会見では、「手動・電動車椅子を問わず、2022年12月竣工までに対策を十分に取れるようにしていかなければいけない。来年度早々には募集条件を固めたい」としました。

記者から「2022年に完成する見通しが立っていない状況だ。机上の空論ではないか」との質問に、「見通しは立っていないが、目指してやっている。それを見据えてバリアフリーの対策も取っていこうと考えている」としました。

記者からは「市長はコンペも検討と言っていたが」との質問には、「コンペの結果に一番期待をして進める」としました。

・18/5/30配付資料　河村市長の手書きの「他、国際コンペ」

　http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/180530.pdf
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今回のスキーム案ですが、「資金調達は参加事業者による自己調達」「所有権は参加事業者に帰属」としか書いておらず、名古屋市が採用業者にいくら払うのか、まったく不明です。
実用化が万が一可能になり、採用されたらお金は支払われるのか？審査に落ちたら開発費は無駄になるのか？市議会は予算を通すのか？木造名古屋城天守以外で同様の昇降具を利用したいというところはめどが立っているのか？など全くわかりません。

検査機関による第三者チェックの必要性についての磯部教授の指摘はもっともですが、名古屋市としてどう考えているのでしょうか。

前回、今回の指摘と、障害者団体からの「７つの基準」をまとめたものを表にして、全て満たせるものを条件だとすれば、とても４年で完成させるのは無理だと誰の目にも明らかになるでしょう。

ありとあらゆる面から、2022年12月までの名古屋城木造天守復元事業は行き詰まっています。

「名古屋市として判断した」と言い続ける時期は終わりました。

「付加設備の方針」だけでなく「スケジュール」、そもそもの「史実に忠実な木造復元」自体の見直しが迫られています。

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【今後の予定】
・19/1/13（日）１３時半～16時半　「名古屋城天守の有形文化財登録を求める会」学習会（北生涯）
　https://peraichi.com/landing_pages/view/protect-nagoya-castle
・19/1/17（木）18時半～　名古屋城木造復元説明会（熱田区役所講堂）
・19/1/19（土）14時～　　名古屋城木造復元説明会（中区役所ホール）
・19/1/22（火）18時半～　名古屋城木造復元説明会（瑞穂文化小劇場）
・19/1/23（水）18時半～　名古屋城木造復元説明会（緑文化小劇場）
・19/1/25（金）18時半～　名古屋城木造復元説明会（東文化小劇場）
・19/1/27（日）14時～　　名古屋城木造復元シンポジウム（鯱城ホール）


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18/4/24　市民オンブズマン事務局日誌
なんのための「名古屋城跡バリアフリー検討会議」？
https://ombuds.exblog.jp/26722457/

名古屋市民オンブズマン　名古屋城問題ページ
http://www.ombnagoya.gr.jp/tokusyuu/goten/index.htm
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2018年12月28日 19:08 名古屋テレビ
国内外の提案募集へ　木造復元目指す名古屋城でエレベーターに代わる設備目指す　
https://www.nagoyatv.com/news/?id=192282&p=1